Россия - вперед в счастливое ... прошлое

[ДРУГ-7]

События последних месяцев все больше восстанавливают ощущение уже пережитых когда-то моментов: народ сплотился в борьбе против врагов указанных сверху, с несогласными борются, проявляются зачатки культа личности, страна вновь окружена "врагами с Запада".
Многие тогда, в СССР, были счастливы. А многие еще и потому-что были молоды. Не думаю, что народу удастся вернуть то ощущение радости жизни если он разгонит всех "не патриотично" настроенных и покажет врагам "Кузькину мать". А как Вам состояние нашего общества? Куда оно движется?

[bombay]

Что касается темы о России, я продолжаю надеяться, что нам удастся сделать её интересной и полезной (только бы ДРУГ-7 не захламлял её своей чернухой и никому уже не нужными ссылками на либеральные СМИ).

Ты просто неправильно понимаешь понятие "патриотизм". Я не буду приводить длинное определение из вики, но любовь к родине и поддакивание власти - это разные понятия.

Так что, как по мне, ДРУГ-7 больший патриот, чем много других, которые умеют только поднимать руки и кивать головами.

Но, с другой стороны, я вполне понимаю и твою позицию - гораздо проще и выгоднее (да и для здоровья полезнее) поддерживать власть и клевать тех, кто видит у нее недостатки.
А как власть поменяется - поменяется и твоя точка зрения, как флюгер, по ветру...

[Романтичный нудист]

Что касается темы о России, я продолжаю надеяться, что нам удастся сделать её интересной и полезной (только бы ДРУГ-7 не захламлял её своей чернухой и никому уже не нужными ссылками на либеральные СМИ).

Ты просто неправильно понимаешь понятие "патриотизм". Я не буду приводить длинное определение из вики, но любовь к родине и поддакивание власти - это разные понятия.

Так что, как по мне, ДРУГ-7 больший патриот, чем много других, которые умеют только поднимать руки и кивать головами.

Но, с другой стороны, я вполне понимаю и твою позицию - гораздо проще и выгоднее (да и для здоровья полезнее) поддерживать власть и клевать тех, кто видит у нее недостатки.
А как власть поменяется - поменяется и твоя точка зрения, как флюгер, по ветру...

Упаси боже Россию от таких "патриотов" как ДРУГ-7. Уверен, что если бы гипотетически США завоевали Россию, наш либерал стоял бы в первых рядах предателей родины на Тверской и с восторженными криками "Слава Америке!" бросал бы цветы на американские танки, как делали многие жители западноевропейских стран при вступлении в их города гитлеровских войск. ДРУГ-7 отнюдь не патриот, он либеральный космополит. У таких людей нет родины - они лишены присущих большинству людей чувств восхищения родной природой, уважения к истории своей страны и её культуре, боли от переживаемых ею бед и страданий, желания сделать всё возможное для решения проблем её развития и веры в будущее родной страны - всего того, в чём выражается духовность человека. "Без Родины, без любви к Родной Земле человек не сможет найти себя, найти свою душу" (М.С.Сарьян). Все посты ДРУГА-7 проникнуты неприязнью и презрением к своей стране, одобрением её критики подобными ему доморощенными и иноземными врагами России. Обратите внимание на то, что ДРУГ-7 постоянно муссирует лишь материальные (социально-экономические) вопросы развития России. Для него главная жизненная ценность - материальное благополучие, поэтому он злорадно пишет о пока ещё невысоком уровне жизни российского народа и преклоняется перед богатыми странами Запада. Если бы у ДРУГА-7 была реальная возможность переселиться в другую страну, он давно бы уже жил в какой-нибудь благополучной Голландии со всем её духовным убожеством. Будь я богатым человеком, я бы организовал переезд ДРУГА-7 в любую выбранную им страну с хорошими подъёмными. Какой смысл жить в нелюбимой и презираемой стране и каждодневно поливать её грязью?!

[Crash_71]

Не хватает только кепки и броневичка......

[bombay]

Какой смысл жить в нелюбимой и презираемой стране и каждодневно поливать её грязью?!

Ты неправ - вот он Россию любит, а ты власть любишь

[Романтичный нудист]

Бомбей, советую тебе не судить о человеке, не зная его. Я никогда не был бездумным апологетом власти - я достаточно умён, информирован и порядочен. Преподавая общественные науки, я всегда старался воздерживаться от восхваления марксистско-ленинской идеологии и социалистической действительности, учил студентов мыслить и самостоятельно оценивать общественные явления. Конечно, я не мог говорить всё, что думаю, мне приходилось использовать обтекаемые выражения, обходить острые углы. Слава богу, я вёл философские дисциплины, а не научный коммунизм! Но однажды я не сдержался и снисходительно высказался о "великих" трудах Л. Брежнева (помните его "Целину" и "Возрождение"?). В те времена в каждой группе были стукачи администрации вузов, и на следующий день меня вызвали в партком института (хотя я по идеологическим соображениям избегал вступления в КПСС). К счастью, секретарём парткома был умный, прогрессивно мыслящий человек, мой хороший знакомый. Он всё понял и лишь посоветовал мне быть осторожнее в высказываниях. Что касается моей поддержки руководства новой России, она основана на самостоятельном достаточно глубоком анализе реальности в сочетании с подлинным патриотизмом. И твои совершенно неверные оценки моей гражданской позиции мне безразличны. Вы в своей несчастной стране, ставшей экономическим и духовным банкротом, посмешищем и болью всей Европы, разбирайтесь. А в России всё будет замечательно!

Добавлено спустя 4 минуты 57 секунд:

Не хватает только кепки и броневичка......

Как тебе мой броневичок, саркастичный релятивист ты наш?

[Crash_71]

Как тебе мой броневичок, саркастичный релятивист ты наш?

Если честно.... то тошнит ужЕ (ничего личного).
Но на жгуче-горячую дискуссию меряний писек 3х-4х человек приходится смотреть, ибо надо мониторить все темы.
Я вообще не понимаю, О ЧЁМ споры и претензии?
Понятно же, что у каждого СВОЁ представление о счастье и несчастье.
У кого-то суп жидкий, у кого-то жемчуг мелкий.
Ничуть не вижу криминала в желании жить в более лучшем комфорте и в достатке. Чем "с удобствами во дворе" и "зарплатой=милостыни, чтоб не склеить ласты до следующей получки".
Надо сначала ОПРЕДЕЛИТЬСЯ с понятием "Родины"... Что для КАЖДОГО входит в это понятие? А то тут пытаются сравнить тёплое и мягкое и получаются недоразумения.
В моём понятии "Родина" - это как тотемный дух такой. Где-то она вот существует нематериальная такая (как некое Божество), которое есть, независимо от того, верующий ты или нет... И понятие Родины не связано с границей на карте.
Это место, где ты родился (мы НЕ ВЫБИРАЕМ то место, где рождаемся), где проведены детские и юношеские годы, там где вырос и встал на ноги (во всех смыслах этого выражения).
Ежели речь ведём, что поддакивание властьимущим красным разожравшимся мордам = патриотизм... С чего вы взяли, что эти жирные охреневшие хмыри имеют ВООБЩЕ отношение к Родине? Ну с натяжкой, только к государству. А Родина и государство, как говорят в Одессе- две большие разницы.
Может, я затронул понятие "малой Родины", а это тоже "большая разница" с БОЛЬШОЙ... И тему увожу в сторону...
Но прогнозы в стиле:
вот ТОТ сейчас слушает джаз, завтра Родину продаст, а ЭТОТ голосует за Путина и он является суперпатриотом-
это лишь ИГРА НА ПУБЛИКУ, попытка растолкать уставший гегемон, чтоб на народных волнениях приобрести определённого рода "ништяки".
Я на такое уже "не ведусь". Но кому ещё в кайф - не возражаю.
Если душа просит, то можно и дальше мериться словоблудием и красноречием.
p.s: никого не хотел обидеть- я ,всего лишь, озвучил свою точку зрения на происходящее.

[bombay]

Бомбей, советую тебе не судить о человеке, не зная его. Я никогда не был бездумным апологетом власти - я достаточно умён, информирован и порядочен. Преподавая общественные науки, я всегда старался воздерживаться от восхваления марксистско-ленинской идеологии и социалистической действительности, учил студентов мыслить и самостоятельно оценивать общественные явления........

Что касается моей поддержки руководства новой России, она основана на самостоятельном достаточно глубоком анализе реальности в сочетании с подлинным патриотизмом. И твои совершенно неверные оценки моей гражданской позиции мне безразличны. Вы в своей несчастной стране, ставшей экономическим и духовным банкротом, посмешищем и болью всей Европы, разбирайтесь. А в России всё будет замечательно!

Я никогда не устану делать тебе комплименты - да, ты умный, образованный... А вот по части твоей информированности у меня большие сомнения. Но я не буду о неприятном...

Все таки не могу удержаться от одного вопроса - по поводу "самостоятельного достаточно глубокого анализа реальности". Результаты этого анализа видны - "в России всё будет замечательно! ".

А вот с источниками непонятно - проясни плиз.

[Crash_71]

Результаты этого анализа видны - "в России всё будет замечательно! ".

Возможно, это неполная мысль. Надо было продолжить:
В России всё будет замечательно, и даже более того УЖЕ ВСЁ СУПЕРЗАМЕЧАТЕЛЬНО, и ВСЕГДА БУДЕТ супер-пупер замечательно...
вот только.... не у всех.
даже не у половины.
А у узкого круга избранных лиц.
У которых во все времена и при любой власти всё в шоколаде.

[Романтичный нудист]

Алексей, да не обижаюсь я. : Я понял, что ты собой представляешь ещё по той нашей давней личной переписке. Прочитал твоё как всегда многословное сообщение. По отдельности почти все твои высказывания не вызывают возражений. Но в целом так неопределённо, бессистемно, текуче - не за что уцепиться мысли. И ответить просто нечего. Для чего ты складывал в предложения так много букв - чтобы выразить мнение о бесплодности наших политических дискуссий? Так это понимают все участники обсуждения (кроме разве что неутомимого Евгенката ). И я не раз высказывал то же самое. Мне гораздо интереснее и приятнее общаться с моим политическим противником Бомбеем, чем с тобой (тоже без обид). Я не согласен со многими его высказываниями и не могу принять многие приводимые им аргументы. Но у нашего украинского друга есть определённая позиция, и он ясно и чётко её выражает. Сейчас с ним вполне можно вести нормальную дискуссию. С тобой же общаться трудно.

Добавлено спустя 34 минуты 16 секунд:

Я никогда не устану делать тебе комплименты - да, ты умный, образованный... А вот по части твоей информированности у меня большие сомнения. Но я не буду о неприятном...

Все таки не могу удержаться от одного вопроса - по поводу "самостоятельного достаточно глубокого анализа реальности". Результаты этого анализа видны - "в России всё будет замечательно! ".

А вот с источниками непонятно - проясни плиз.

Бомбей, в науке есть вполне эффективный метод познания, называемый предвидением. Это определение будущего состояния изучаемых явлений, основанное на достоверной информации об их исходных состояниях и свойствах, знании закономерностей и форм их развития и возможных воздействий других объектов. Моя уверенность в будущем успешном развитии России основывается на достаточном для достоверного предвидения объёме знаний об истории нашей страны, её потенциале, экономике, социальных отношениях, политических институтах и процессах, менталитете российского народа, а также внешних факторах её развития. Я понимаю, что ближайшие годы будут трудными для России, в частности и по вине порождённого Западом и киевскими властями украинского кризиса. Но уже в обозримом будущем наша страна станет экономически развитой и благополучной державой. С Украиной всё сложнее - я даже не берусь предсказывать будущее вашей страны. Но я искренне желаю близкому мне по моему происхождению и культуре народу с наименьшими потерями пережить происходящие с вами драматические события и как можно скорее создать подлинно демократическую, процветающую и дружественную нам страну.

[Виктор Жук]

Ты неправ - вот он Россию любит, а ты власть любишь

Для тех, кто научился видеть только чёрное и белое. Я, к примеру, люблю Россию, но весьма прохладно отношусь как к власти, так и к оппозиции - и либеральной, и левой. При этом по основным пунктам поддерживаю позицию властей в украинском вопросе и немного менее - в вопросах внешней политики. Чего решительно не могу сказать о политике внутренней. Вот так-то.

[bombay]

Бомбей, в науке есть вполне эффективный метод познания, называемый предвидением. Это определение будущего состояния изучаемых явлений, основанное на достоверной информации об их исходных состояниях и свойствах, знании закономерностей и форм их развития и возможных воздействий других объектов. Моя уверенность в будущем успешном развитии России основывается на достаточном для достоверного предвидения объёме знаний об истории нашей страны, её потенциале, экономике, социальных отношениях, политических институтах и процессах, менталитете российского народа, а также внешних факторах её развития. Я понимаю, что ближайшие годы будут трудными для России, в частности и по вине порождённого Западом и киевскими властями украинского кризиса. Но уже в обозримом будущем наша страна станет экономически развитой и благополучной державой.

Философ есть философ - вроде и тема ну совсем не философская (политика+экономика), а выкрутит так, что и Нобель бы аплодировал : .

Уверенность это очень хорошо, это нужно. Пусть и неубедительно. Вот только слово "вина" меня несколько смущает - в политике такого не бывает, как и дружбы. Есть интересы, выгода, даже 2 члена НАТО в свое время, между собой воевало. Так что в список твоих познаний в данный момент не мешало бы внести психологию и психиатрию - поскольку явно неадекватные действия многих участников нынешних политических событий вносят свои поправки.

Добавлено спустя 1 минуту 54 секунды:

С Украиной всё сложнее - я даже не берусь предсказывать будущее вашей страны. Но я искренне желаю близкому мне по моему происхождению и культуре народу с наименьшими потерями пережить происходящие с вами драматические события и как можно скорее создать подлинно демократическую, процветающую и дружественную нам страну.

Да и я не возьмусь предсказывать будущего Украины.

А за пожелание большое спасибо

[ДРУГ-7]

Романтик, про ''духовно убогою Голландию'' аккуратнее. Там дочь Путина живёт.
Та скорость, с которой ты переходишь на личности ставит под сомнение твоё очное обучение в МГУ. Ощущение, что ты просто в молодости начитался '' Переписки Троцкого с Кауцким'' :
Про экономику я пишу потому, что об её показатели как об железобетонный столб разбиваются все притянутые за уши марксистко-ленинские философии Союза и сакральные идеи РФ. Цифры просто говорят - если вы такие умные, то почему такие бедные? Где ваши колбасы-телевизоры /в СССР/ и айфоны-томографы сейчас? Нет? Ну, тогда вы как-то не так думаете.

Добавлено спустя 19 минут 20 секунд:
Хотелось бы, Р.Н., от тебя услышать про предвидение богатой и счастливой жизни народа поподробнее. На чем оно у тебя основано? Прям вот по пунктам, если можно. При этих ценах на нефть.
У меня, конечно, предвидение не такое сильное как у тебя - лет на 40 вперёд, и назвал бы я его поприземленнее. Просто если все неангажированные специалисты говорят о грядущем кризисе и доказывают это с цифрами в руках, то это как-то больше внушает доверие чем благостные вести ТВ. Про проблемы у банковского сектора, про несбыточный ''Южный поток'' (Кивлад ), про отказ Украины платить пенсии на Востоке, даже про приближающуюся войну ещё перед Олимпиадой я тебе писал. Это все было на
поверхности. Забьем, что ''Силу Сибири'' в ближайшей перспективе не построят?
Эти проблемы совсем меня не радуют, но не замечать их невозможно и почти преступно.
Перед потомками прежде всего. Единственное, что восстанавливает справедливость, это то, что всю кашу сейчас придётся расхлебывать нам, а не детям и внукам - как обычно. Пока наши командиры не успели набрать огромных долгов.

[Crash_71]

Цифры просто говорят - если вы такие умные, то почему такие бедные? Где ваши колбасы-телевизоры /в СССР/ и айфоны-томографы сейчас? Нет? Ну, тогда вы как-то не так думаете.

Дореволюционная Россия, затем СССР, а затем и РФ общественным строем, по сути не изменилась. Та же "страна рабов, страна господ"©
Знаменитая фраза "умные-бедные" не говорит ни о чём. Если "умность" измеряется "баблом", то "самые умные" - это социальные паразиты, оказавшиеся возле кормушки и пользующиеся продуктом интеллектуального труда "нищей интеллигенции".
Колбасы и телеки в СССР были (не знаю, какой конкретно период СССР Вы имеете ввиду, я про "Брежневский застой" толкую и далее вплоть до путча 91 года), другое дело, система распределения материальных благ несильно отличалась от обычной тоталитарной секты.
Касаемо современной промышленности - это расхлёбываем последствия "всёпросральства" от Горбачёва до Ельцина.
Поэтому, в обозримом будущем хотя бы догнать промышленностью (включая электронику) ни Запад, ни Китай мы не сможем.
Ещё более менее в чём ещё можем соревноваться, так это в производстве оружия, да торговлей углеводородами и прочими недрами Земли.
А "социалка"- в глубоком анусе (прошу прощения за мой французский).

[lobo2]

у меня создалось впечатление,что Друг7 из той кагорты демократов,которые в конце 80х начало 90х тормозило все,что связано с советским,утверждая,что все хорошее может прийти только с запада,а остальное новаторство,только тормозит развитие страны Я думал,таких динозавров уже не осталось,а и нет!Еще всплывають

[shumi65]

Забьем, что ''Силу Сибири'' в ближайшей перспективе не построят?

А забьем! Построят.

[ДРУГ-7]

На марофонское пиво. На упаковку!

[КИВлад]

На марофонское пиво. На упаковку!

Безалкагольного! :

[ДРУГ-7]

Крэш, при здоровом инвестиционном климате, адекватной налоговой политике, независимых судах и предсказуемости власти все это вполне догоняемо. Нам сейчас ракетами не начать кидаться бы. А тож ведь враг практически ногу через плетень занёс. Страаааашно

[КИВлад]

Крэш, при здоровом инвестиционном климате, адекватной налоговой политике, независимых судах и предсказуемости власти все это вполне догоняемо. Нам сейчас ракетами не начать кидаться бы. А тож ведь враг практически ногу через плетень занёс. Страаааашно

Кому страшно!? Ну да! Обезьяна с гранатой - опасное явление.

[Konstantin_Kot]

Забьем, что ''Силу Сибири'' в ближайшей перспективе не построят?

Ну я живу, можно сказать, прямо на нефтяной трубе ВСТО. Могу сказать, что изыскания под газопровод "Сила Сибири" идут полным ходом на нескольких участках (газопровод пройдет рядом с ВСТО). Даже зимой инженеры-изыскатели катаются вдоль будущей трассы на вездеходах, отбуривая неглубокие инженерно-геологические скважины. Периодически обращаются к нам за консультацией. С ВСТО тоже долго "запрягали", но проложили очень быстро (по российским понятиям), понагнав спецтехники и работая круглосуточно.